《解放日报》:与复旦大学党委书记秦绍德博士
来源:政治网 发表于2019-09-07 05:15:39 编辑:张柏芝
摘要: 好像已成了近几年来的一种常规:高考一完毕,大学排行榜就会随同而生。本年的高考日期提早,由一家网站发布的2003年我国大学排行榜也就在6月11日新鲜

好像已成了近几年来的一种“常规”:高考一完毕,“大学排行榜”就会随同而生。本年的高考日期提早,由一家网站发布的“2003年我国大学排行榜”也就在6月11日新鲜出炉了。根据这个排行榜,我国综合排名前10名的大学,依次为清华大学、北京大学、南京大学、复旦大学、我国科技大学、上海交通大学、浙江大学、南开大学、我国人民大学、北京师范大学和中山大学。同样在人们预料之中的,是“大学排行榜”推出后所引起的广泛注重以及火热的谈论。谈论来自社会的方方面面,焦点却较为会集:某闻名大学为何落到了排行榜的后边?一些很有影响的专科大学为何榜上无名?大学排行榜是否该选用愈加科学全面的点评标准?这种由社会中介组织搞的大学排行榜其威望性终究怎样?它可否成为考生填写自愿、挑选校园和专业的根据?该不该对这种大学排行榜进行标准?悬在心头的这一个个“?”,牵引着记者去讨教有识之士。几经联络,总算在上周日,本报记者与复旦大学党委书记秦绍德博士有了一次“面对面”……“这是一种前进”记者:作为复旦这座闻名高级学府的一位首要管理者,想必您必定会注重“我国大学排行榜”吧?秦:注重是天然的。作为“复旦人”,当然会注重复旦的排名情况。作为复旦的管理者之一,在校的教师、同学们以及复旦的校友们,他们对排名情况的注重,也会“反响”到咱们管理者这儿,“为什么咱们复旦本年被排到这个方位?”、“这种排法公平吗?”诸如此类的问询,往往成为排行榜发布后校园表里的一个“热门话题”。记者:那便是说,排行榜发布后,您会感遭到来自方方面面的压力?秦:这是一种心理上的压力。看了排行榜,天然会去考虑一番。听了人们的谈论,心里更会有些感触。这看、听、想,便是一种心理活动的进程。记者:方才您说的一种“反响”,首要是指“复旦人”对复旦的名次排得不行高而对校园提出质询,因而使您感遭到压力,是吗?秦:能够这么说吧。“复旦人”嘛,总是期望复旦的名次排在前面一些。记者:现在社会上有谈论,以为排行榜排名不公平,应该中止。秦:我以为,从社会开展的视点看,总的来说,搞大学排行榜是一种前进。那种彻底排挤的情绪,是过度反响,大可不用。记者:您听说过北方有所高校的学子由于校园排名靠后而起诉至法院吗?秦:有过耳闻,但内情不详。那是人家的事,我不去评判应该不该该。记者:怎样了解“这是一种前进”?秦:首要,它为推进校园的开展引进了一种竞赛机制。校园要开展,就应该置身于竞赛的压力之中,压力能够转化为动力嘛!在咱们校内各院系之间、各专业之间到年终作为作业查核的一个目标,排最终三位的也要扣必定的奖金。咱们校内能够搞排名,为什么全国的大学就不能搞排名?其次,大学让社会来点评,也是一种前进的表现。大学排行榜能在必定程度上影响考生和家长的挑选,还会在某种含义上影响社会资源的投向,尽管这种影响不或许像有的组织那样描述得过火,但对大学的点评,从以往的首要依赖于人际传达,到由于排行榜的露脸而走向社会舞台进行揭露点评,这对促进社会点评机制的构成,推进高级教育事业的开展,是具有前进含义的。排行榜不是指挥棒”记者:看来,您对争议颇多的“我国大学排行榜”仍是持客观的情绪。秦:但排行榜不是“指挥棒”。记者:此话怎讲?秦:这表明的,既是我个人,也是咱们复旦大学对大学排行榜的一个根本情绪,那便是:只作参阅,不用看得过重。我校王生洪校长讲得好,他说咱们的情绪应当是“不为所动,为我所用。”我所着重的“排行榜不是指挥棒”,便是说,作为校领导尽管会感到有压力,但咱们不能以排行榜来指挥咱们的办学、影响咱们推进全面开展的思路。记者:您为什么仅仅把排行榜放在参阅参阅的方位呢?秦:这是对“大学排行榜”效果的一种点评,更是根据对现在排行榜不行科学不行标准的一种衡量。记者:您是怎样加以详细点评和衡量的?秦:榜首,衡量一所大学是一件十分杂乱的工作,很难经过一组数据就能够准确地描绘一所大学的情况。它不像其他一些排名,比方NBA篮球赛排名,经过硬碰硬打竞赛就能排出名次,也不像“世界小姐”评选,有一些硬性目标。记者:“世界小姐”的评选,也有人以为有的标准不行科学,有的标准难以把握。秦:事实上,这种选美是以外在美为首要衡量标准的,“三围”什么的,总还算是硬性目标吧,没有那么杂乱。记者:大学的衡量标准就杂乱多了。秦:应该说,是十分杂乱。一所大学,要包含教育、科研、研究生培育、工业、后勤等几大方面;大学的学科又分为文、理、医、工、农、林、艺术等等,各式各样;大学的特性又很强,从类型来看,有文理科为主的综合性大学,也有理工科见长的综合性大学,还有各种专科性强的大学,比方师范大学、医学院、音乐学院、体育学院,等等;即使是同一种类型的校园,学科也不尽相同;还有,每一所大学都有它自己的前史,都有地点地区经济政治和文明带给它的痕迹,每一所大学都有它长时刻沉淀下来的校风、学风以及校园的精力品质,很难说这个比那个强。记者:您的意思是说,杂乱的事物不能简略化。秦:是的。要准确描绘一所大学,只用若干个数据,就会把杂乱的事物简略化。记者:有一家评选“大学排行榜”的网站,用的是25个方面的数据作为标准。秦:我也看到了。记者:25个,够了吗?秦:怎样会够呢?大学,那么杂乱的一个系统,用这25个数据去衡量,去点评,那是没办法不简略化的。记者:有人以为这种简略化,也表现在对清华和北大的排名上。秦:依照排行榜,本年的清华、北大以30分之差位居一、二。这两所名校一个以工科见长,一个以文理科见长,尽管都是“名校”,却是风格悬殊,怎样能够硬性将其排个凹凸呢?记者:有人描述这就像要在一个闻名文学家与一个闻名数学家之间分个谁高谁低。秦:香港一所大学的荣誉校长批判这种简略化的排名现象,说现在的大学排名就好比是把眼镜与苹果比较,效果十分诙谐。他的意思也是说,不能把杂乱的事物简略化,不然就会闹笑话。记者:这还仅仅是您衡量排行榜的一个方面。秦:第二,我以为,大学不等同于工农业生产,它的开展是一个渐进的进程,每年都进行一次计算排名是很不科学的。记者:一届本科学生的培育就至少要四年。秦:还有,一个科研效果项目的周期三五年不算长,一所校园要开展,每年或许会办一两个专业,但或许它们要到十年今后才会长大。像复旦新闻学院,从1929年开端兴办,经过了74年的绵长时刻,才成长到今日。记者:复旦的开展史,也是佐证。秦:说得对。要是这个排行榜放在50多年前,复旦或许只能排在第二三十位,由于那时复旦大学仍是一所规划很小的校园。从前史上看,一所名不见经传的校园要办成名校,没有几代人的尽力是不行的。记者:所以,大学的开展情况不能像工农业产量那样计算。秦:排行榜的点评数据之一是校园的科研经费,不知点评组织是否知道,校园的科研经费也分“大年”和“小年”,或许本年的科研经费多一些,下一年的就少一些。怎样能够根据这种改变的情况,就将这所校园的名次也予以“起浮处理”呢?月亮仍是那个月亮,怎样能够根据大气环境的某种改变,说本年的这个月亮已不是上一年的那个月亮呢?记者:月亮被片面臆测了。秦:片面臆测是违背科学的。我之所以着重排行榜不是指挥棒,还有第三方面的理由,那便是现在点评组织的点评系统、参评指数、点评办法,有不少片面臆测的成分。比方对咱们复旦,有的组织评为第3名,有的组织评为第6名,我记住还有一次咱们被评为第9名,真不知是怎样评出来的。记者:真是“横看成岭侧成峰”。秦:问题的要害就在于,你站在什么方位看,怎样看,用什么办法去看。比方,排行榜有个参评指数是研究生数量。作为研究性大学,科学的参评指数应该看一所校园本科生与研究生的份额是多少。有的组织只计算某所校园的研究生人数是1.2万,却没有看到该校的本科生人数为2.8万。咱们复旦现在的份额是1比0.67,本科生有1.4万,研究生有9400多人。假如光看研究生的人数,那就看得片面,看偏了。又比方,看科研效果的多少,应该以校园教员的人数为基数,有的校园看起来科研效果比复旦多一点,但它的教员人数是复旦的一倍。假如连这简略的分子、分母的算术都懒得去做,那还有什么科学可言?记者:有的点评组织以为,之所以他们“看”得有误差,是由于大学信息自我关闭,没有及时向他们供给牢靠的信息。秦:这种非难没有道理,咱们彻底能够反诘一句:你这个组织有公信力吗?假如你本身就不行信,咱们大学凭什么向你供给信息?记者:凭什么你能够置疑人家组织没有公信力呢?秦:据了解,排行榜的有些数据是由一些大学自报的,比方“毕业生均匀年薪”这个数据,听校园的自报,短少可信度。这自报的数据,其间的猫腻不少。由于咱们发现,有的校园自报的数据,与教育部内部计算的数据相差许多。所以,咱们不能不对有的组织的公信力发生置疑。记者:不是说全国有200多位学者受点评组织之邀为排行榜的发生进行事前“打分”吗?秦:我也听说了。遇到一些无法执行的数据难题,有的组织就把问题发放给受邀的全国200多位学者,试图用打分的方式予以处理。这也很不科学。比方“威望”这个目标,它是由200多名学者打分打出来的,凭的是片面形象,就像是体操竞赛的裁判打分。此外,就全国范围来说,这200多位学者,也未必全面。只要咱们公认,才会有公信力。“暗箱操作”会有什么公信力?那么,这200多位学者的名单,为什么至今未见发布呢?是欠好发布,仍是不敢发布?记者:还有一种谈论说,单个组织搞大学排行榜的商业动机显着,短少公信力。秦:这种谈论不是空穴来风。比方,有的点评组织赶在学子填写大学自愿之前,推出一些书本,去作为“应届高中毕业生高考填写自愿时参阅”。这不免会使人提出这样的问题:有关组织是不是“别有用心不在‘榜’”?记者:对这种“商业动机”,复旦有没有切身体会?秦:仅举一个比方吧。有一家现在在国内小有名气的组织曾给咱们打来电话,问咱们要不要报一下计算数据。咱们的作业人员很灵敏,立刻问这要不要收费,对方说要收费的。对这样的数据计算,咱们坚决不参与。记者:可否这样说,信息来历的不牢靠与点评组织的商业动机,也是您对排行榜进一步衡量后的发现,从而使您加强了“只作参阅,不用看得过重”的定论?秦:正是。经过以上几个方面的剖析,我以为,对“大学排行榜”不该彻底排挤、否定,是由于它在某种含义上能够起到鼓励竞赛的效果,但假如围着排行榜来转,使其成为一种“指挥棒”,那就会影响咱们的正常开展,会导致一种缺点:浮躁、名利、急于求成。那是十分有害的。“不能滋长小看社会科学的倾向”记者:与前几年相似,在本年的排行榜上,文科有优势的大学依然处于晦气的方位。秦:确实如此。记者:有学者以为,从近年来的“大学排行榜”来看,社会科学好像有被小看的倾向。秦:至少是被忽视了。记者:对复旦来说,这样的不合理必定也存在吧?秦:合理不合理,人人心中有杆秤。这儿仅以“科研效果”这个目标去剖析。我以为,对文科和理工科的科研效果,是无法用同一个标准去衡量的。工科的效果看你能不能使用,理科的效果看你能不能发论文,文科的效果怎样看呢?咱们复旦的谭其骧教授领衔撰写《我国前史地图集》,整整搞了20多年,这样巨大的效果怎样算才干真实表现它的价值呢?记者:社会科学是不能“轻”看的。秦:我很附和一位专家所说的,社会科学是人类知道世界、改造世界的重要东西,在人类开展前史中,社会科学和天然科学犹如车之两轮、鸟之两翼,一起推进着社会的开展。“大学排行榜”如此“重理轻文”,如此过于草率,天然令人难以服气。记者:问题终究出在哪里呢?秦:在于排行榜的点评目标上。关于有显性目标的数据比较清晰,关于没有显性目标的,就往往忽略不计,这怎样能做到“胜任”呢?比方人文科学,由于没有显性目标,就马马虎虎地予以忽略不计或许“从轻发落”,效果不免会是令人大跌眼镜,惊呼“古怪,太古怪”了。记者:也或许会让人见怪不怪。秦:正是由于令人太古怪的上述那样的评分年复一年地出炉,所以咱们许多同志一看,也就那么回事吧,不用看得过重,便是了。记者:您的意思是说,对排行榜发生的这种古怪现象,不用去深究?秦:不彻底是这层意思。由于排行榜是面向社会群众的,引起了广泛的注重,那就应该从社会职责这个视点去考虑。“熟行看门路,外行看热闹”,不知就里的许多读者也或许会遭到影响,乃至遭到误导。记者:考生和家长在挑选大学和专业时,也或许会遭到排行榜的影响乃至误导。秦:这种情况也应引起注重。由于搞“大学排行榜”的点评组织,以及单个热衷于参评的校园,确实也想对考生与家长起到影响效果。那本听说销路不错的书,就显露了这个方面的目的。记者:对此,您对学生和家长们有什么主张?秦:我信任考生和家长们会沉着对待的。我觉得,关于考生和家长来说,没有必要把“大学排行榜”作为挑大学、选专业的根据。考大学,填自愿,仍是应该看自己的爱好,看自己的成果,看校园和专业的开展方向、开展潜力,切切不行盲目受排行榜左右。记者:关于现在“大学排行榜”问题上的商业炒作行为,您以为教育主管部门该不该管一管?秦:要管,非管不行。我以为,这种“管”,不是下道行政命令去封杀“大学排行榜”,而是要引导点评中介组织赶快走上严厉、标准、科学的良性运作之路。对那种商业动机显着并加以一再炒作的行为,要仔细查办,不能听之任之,不能打乱了我国大学的开展路途。“不能说这是一种‘世界常规’”记者:有人以为,搞大学排行榜是一种“世界常规”,您怎样看?秦:他们的理由是什么?记者:听说,像美国的《美国新闻与世界报导》、英国的《泰晤士报》等,都搞“大学排行榜”,并且根本上得到了社会的遍及认同。曩昔,我国的大学遵守国家指令办学;现在,在市场经济的条件下,高级教育也开端跨进群众化的门槛。而由民间点评组织进行的大学排名,正是适应了这种“世界常规”。秦:我对这一点持不同的观念。我以为大学排行榜不是“世界常规”。所谓世界常规,要有公认的世界组织,要有相应的世界规矩。像世界卫生组织WHO,全世界都是供认的,关于盛行疾病的确定它是有肯定威望的,这才是世界常规。而关于大学排行榜的鉴定,在美国、在欧洲,也只要少量几个具有公信力的媒体在搞,在不同的国家,不对错搞不行的。记者:现在国内首要有两家组织在搞“大学排行榜”,一家是广东管理科学研究院《我国大学点评》课题小组,另一家是深圳网大。秦:我没有调查过这两家组织,但由他们推出的“大学排行榜”,是不是很有公信力?这种排行榜出来后,咱们能够看一看,但不会看得过重,更没必要说它是什么“世界常规”的产品。记者:那么您以为对大学排名,是由官方组织搞好仍是由非官方组织搞好?秦:我在网上也看到这种观念,以为由非官方组织对大学排名,能打破以往由政府和教育行政部门单独把握和发布信息的局势,说非官方必定比官方准确。我以为这个观念很天真。其实,无论是官方搞仍是中介组织搞,要害要看两点:一是资讯是不是牢靠,二是点评系统是不是科学。只要点评的目标系统健全了、完善了,点评的效果才会逐渐科学、客观,其公信度也会不断提高,大学排行榜也才有或许不断开展。不然,搀入了过多的商业颜色,就会砸自己的牌子,使点评效果由于失掉公信度而成不了气候。记者:就现在国内的情况来看,怎样才干使“大学排行榜”比较挨近公平?秦:“大学排行榜”不是法官审判,无所谓公平不公平。但我个人以为,搞一些比较客观的单项排名仍是或许的。比方,科研经费、录入论文、专利数等,都能够排名,并且向社会发布。其实有一些排名教育部已经在做了,仅仅没有揭露罢了。信任这种做法更能准确反映各个高校某一方面的开展情况,从而使排名能对推进高校开展真实起到它应有的效果。记者:最终,咱们想问一个或许比较唐突的问题:假如大学排行榜把复旦排到了您感到抱负的好名次,您会不会也像方才对话中所表达的那样?秦:我可没有那种“酸葡萄心理”,吃不到葡萄就说葡萄酸。由于咱们复旦在排行榜上的名次还不算丑陋,没有像我国人民大学那样被“发落”得不成姿态,但我仍是要根据调查与剖析,对现在的排行榜存在的弊端来一番直言。咱们一方面以敞开的心态,去看待这种排名,不以一时抢先而自喜,也不以一时落后而懊丧;另一方面,咱们也留意以本身的弱项和他人的强处比,以此来鼓励自己。总归,仍是我最初说的那句话,对现在的这种排行榜,只作参阅,不用看得过重,平平和和,平平稳稳,走自己的路,搞自己的开展。倘若要我把心思过多地花在排行榜上,那是不或许的。从前有人主张我向他人“取经”,也去搞什么“访问活动”,“联络感情,把排名搞上去”,那更是我办不到,肯定不或许去办的事!?

 

 

《解放日报》:与复旦大学党委书记秦绍德博士对话

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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